【環球時報報道 記者 白云怡 陳青青】“我們（美國）處在一個瘋狂的境地。”日前披露美國是炸毀“北溪”天然氣管道幕后黑手的資深記者西摩·赫什，在接受《環球時報》記者專訪時對美國的烏克蘭以及對華政策表示擔憂。赫什曾在上世紀70年代報道美軍在越南戰爭中制造美萊村屠殺，參與報道尼克松政府的“水門事件”，并在2004年揭露美國在伊拉克阿布格里卜監獄的虐囚丑聞。他表示，美國政府沒有告知民眾所有關于俄烏沖突的情況，反而不斷向歐洲地區部署兵力，華盛頓很難在這場沖突中獲得好結局。
環球時報：我們想進一步了解一些您報道中的細節。據您所知，美國總統拜登是從一開始就知道炸毀“北溪”天然氣管道的計劃嗎？還是從某一個時刻得知該計劃的？在整個過程中，他的態度有沒有發生變化？在知情或執行這項計劃的人中，有沒有人提出反對意見？
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赫什：除了我的文章，我不能說太多東西，我需要保護告訴我這些事的人。我在美國記者這行已經有五六十年了，寫過很多涉及情報部門的敏感消息，大多數時候這些報道都很具有批判性，但幾乎在每一篇報道中，我都沒有暴露過我的消息來源。在過去這些年里，從來沒有人因為（告訴我什么事情而）被曝光、被起訴，這對我來講是最重要的事。
在過去一個半月里，我已經寫了5篇（和“北溪”天然氣管道以及烏克蘭危機）有關的文章。我會堅持寫下去，因為我對美國當下的政策感到非常擔憂——不僅是美國政府對俄烏問題的政策，還有他們對中國的政策。
盡管我無法告訴你我是怎么獲知這些消息的，但我可以確定地告訴你，“北溪”天然氣管道是拜登下令炸毀的。在歷史上就和美國有秘密合作關系的挪威也參與了這項計劃，但一些執行任務的人對他們要做的事是不太情愿的。摧毀一條能讓德國和西歐保持溫暖與富庶的管道，在政治上并不是一個好主意。
環球時報：您說您很擔心美國的政治。具體來說，您在擔心什么？
赫什：告訴我一些內情的人，他們是一些在做自己真正想做事情的人，因為他們相信一些真相必須浮出水面。他們效忠的是美國憲法，而不是他們的“老板”。對于國務卿布林肯、總統國家安全事務助理沙利文以及副國務卿紐蘭這些人，我都持批評態度。我認為這三個人都是徹頭徹尾的反共主義者。
我現在也不那么尊重美國新聞界了，所以我現在自己寫文章自己發表，沒人來打擾我。美國新聞界可能是太害怕再出現一個特朗普了，所以他們現在支持拜登過了頭，對他缺少足夠的批評。
其實我今天寫的文章和我當年給《紐約客》《紐約時報》寫的文章沒什么區別，都是使用不具名的信源。你隨便撿起一份《紐約時報》翻開，會發現幾乎每篇關于外交政策的報道都在使用不具名的消息來源，所以他們拿我使用不具名信源來批評我，其實本質上是由于他們不想發表這篇報道，因為他們擔心這樣的報道會傷害民主黨。
環球時報：您在近期的一次采訪中表示，美國主流媒體沒有報道俄烏沖突中的很多事情，“我所了解的戰爭不是你們所讀到的戰爭”。能否為我們講一講，您所了解到的俄烏沖突是怎樣的？
赫什：當我在寫有關越南戰爭的調查報道時，（美國國會）參議院和眾議院的民主黨人都有反對戰爭的。但讓我震驚的是，現在參議院和眾議院的民主黨人竟然一致支持烏克蘭，只有少數一些共和黨人反對這場沖突。我們處在一個瘋狂的境地，沒有人試圖調查真相到底是什么。
事實上，我們正在增加（在歐洲地區的）兵力，每天都有大量的軍人進入西歐，這讓我非常擔心將會發生什么。在這場沖突中，烏克蘭和拜登政府都難以獲得好的結局，美國民眾沒有被告知全部情況，這場沖突不會有好結局。
不管你對俄羅斯總統普京是什么看法，我都不贊同軍事沖突。在1990年東西德合并時，我們曾與蘇聯達成協議，保證北約不會向東擴展一英寸，但現在北約擴員了14個國家。我能理解（為什么俄羅斯感到）這是一種挑釁。我希望俄羅斯沒有對烏克蘭發起軍事行動，但我必須說，他們不會輸掉這場沖突。
環球時報：您認為美國和俄羅斯爆發直接沖突的可能性大嗎？
赫什：每天都有更多（美國的）船只攜帶著武器而來。美軍在那里（歐洲）派了兩個旅，（屬于）第82師和第101師，他們離戰場很近。我認為我們會以北約的名義為掩護介入，但我不認為美國政府在考慮和俄羅斯發生直接沖突。誰也不知道會發生什么，戰場非常難以預測。但我知道對烏克蘭來說，很難有一個好的結局。
我認為俄羅斯會愿意通過和談的方式解決問題，只要俄羅斯能保持對烏克蘭頓巴斯地區的某種控制，這一地區有很多俄羅斯族人，且普京已經在軍事上控制了該地區。但這非常棘手，這意味著拜登在政治上的失敗，也會使他很難獲得連任。
環球時報：您認為是否有必要就“北溪”天然氣管道被炸一事展開聯合國主導的、多國參與的國際獨立調查？或者說，有可能開展聯合國主導的獨立調查嗎？
赫什：我們（美國）比任何其他安理會理事國都做了更多損害聯合國權威的事。幾周前，聯合國開了一次會，你們猜猜看是誰強烈反對安理會就“北溪”管道被炸一事進行辯論？為什么我寫的內容在美國很少被報道？因為美國不能調查此事。