美國布魯金斯學會約翰·桑頓中國中心主任李成。 澎湃新聞記者 張呈君 圖

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4月21日，“中國式現代化與世界”藍廳論壇在上海北外灘世界會客廳舉辦。

論壇期間，澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者就近期中美關系現狀以及影響未來雙邊關系走向的因素，采訪了美國布魯金斯學會約翰·桑頓中國中心主任李成。以下為采訪實錄：

澎湃新聞：關于最近中美雙方的互動，美方說中方“冷落”美國。中方則表示，中美之間保持著必要溝通，美方應當拿出誠意。您如何看待這一現狀？

李成：當前，中方有一個說法是，拜登政府既沒有誠意，也沒有能力和中國改善關系。這體現在美國一方面需要跟中國合作，一方面又對中國指手畫腳，給中國“卡脖子”，在臺灣問題上也表現出了很多“不一致性”。美方的這些行為都使中方感到缺乏基本意義上的互相尊重和信任，所以這也解釋了中國（目前）的一些做法。

不過，相信中國還是更多地會從宏觀的角度來看待雙邊關系。今年是非常重要的一年，今秋在美國將舉行亞太經濟合作組織（APEC）會議，現在中方領導人可能仍有計劃參會。未來幾個月，比較有意思的觀察是，可以看看美國政府高層是否會訪華，不管是財長、國務卿或是商務部長。如若訪華，這或將成為一個良性的互動。

在目前情況下，中國首先要看美國是不是能展示出一定誠意。在當前美國國內的政治環境中，（政府的決策）有時會被很多利益集團阻攔、批評。實際上，“氣球事件”也受到美國利益集團的左右，這方面中國仍在觀察。

澎湃新聞：此前，北京大學國際戰略研究院創始院長王緝思在一次講座中提到，中方不對改善中美關系抱有期望，這種觀點較為悲觀。您對下階段中美關系的發展有何看法？

李成：王緝思的悲觀和我的悲觀不一樣。王緝思的悲觀是源于諸多國內政治因素的驅動。而我的悲觀則更多在于國際政治經濟版圖在發生深刻性變化。在這種情況下，美國失去了信心，這會導致美國對華恐懼或是想要阻攔（中國的發展）。所以，盡管我們都悲觀，但悲觀的原因是不一樣的。

澎湃新聞：最近，人工智能領域出現較大突破，ChatGPT被認為將極大地改變人類社會的形態，甚至國際關系。您認為在中美未來的博弈中，這類人工智能是否會是一個新的重要的影響因素，它對中美關系可能產生何種影響？

李成：現在講這個事情為時過早。因為ChatGPT和人工智能都處于比較早期的發展階段，當然（未來）它可能會產生廣泛的影響。其中，最值得關注的是，倫理問題與世界和平問題，而這兩個問題都牽涉到中美關系。

中國和美國是兩個大國，在諸多領域的競爭都很明顯，而且這種競爭現在不能夠控制，可能會形成對立的局面。同時，人工智能在戰爭中的應用前景也很可怕，但是也許大家都還沒準備好。可悲的一點是，準備得越好，（人工智能的戰爭應用）可能就越可怕。